第三十二章

第三十二章
　　早课
　　一场关于耶稣贫穷的友善辩论
　　前一夜的事件使我的心里万般焦虑，第五天早上早课的钟都已响过了，威廉才把我摇醒，警告我说两个代表团就快聚合了。
　　我由房间的窗子向外望去，却什么也看不见。前一天迷蒙的轻雾现在已变成厚软的毯子，把整个高原都盖住了。
　　我步出房门，眼前的修道院呈现一种新的景色。几幢主要的建筑物——礼拜堂、大教堂、会堂——即使隔着一段距离也还能辨认，虽然模模糊糊的，阴影套着阴影；至于其他的景物惟有隔几步远才看得见。形状——动物和物体——似乎是突然从虚空中浮现，人们在雾中显形，先是灰黑如鬼的影子，然后慢慢地现出，却仍不易辨认。
　　我生长在北方，对于这样氤氲的迷蒙是很熟悉的，换了另一个时间，可能还会使我联想到家乡的平原和城堡呢。但那天早上的浓雾却使我觉得与我的心情互相吻合，我慢步走向会堂时，昨夜使我彻夜难眠的哀伤有增无减。
　　离会堂还有几步远时，我看见贝尔纳德·古伊正和另一个人分手，那个人我一时没认出来，然后，当他经过我旁边时，我才看清是马拉其。他像个犯罪的人不愿被人看见似的，畏畏缩缩地东张西望。
　　他没认出我，一下子便走远了。在好奇心的驱使下，我跟在贝尔纳德之后，瞧见他翻阅着一些文件，显然是马拉其拿给他的。在会堂门口，他挥手招来站在附近的弓箭队队长，对他低声说了几句话后，便径自进了会堂。我也跟了进去。
　　那是我第一次踏进这个地方。由它平实的设计看来，我猜想这里曾在最近重建过，原始的会堂虽保留了一部分，但另一部分可能是被火烧毁了。
　　由外面走入，会经过一个新式的门，上方是尖顶的圆拱形，没有装饰，只围着玫瑰窗格。但一到里面便是一个旧风格的玄关，还有一个雕刻细致的半月形门楣，这一定是以前那座旧会堂的入口。   ※棒槌学堂の精校E书※
　　门楣的雕刻虽然漂亮，却比不上新建部分的生动。这里的门拱上方，仍绘着坐在王座上的基督，但在他两侧的十二使徒，手里都拿着不同的东西，以不同的姿势站着，已经接受了他的指命，要出发去向所有的人传教。在基督的头部上方，一个分成十二块嵌板的弧形下，还有基督的脚下，画的是世界上形形色色的人，都注定要听福音的。由他们的服装，我认得出希伯来人、阿拉伯人、印度人、弗里几亚人、拜占庭人、亚美尼亚人、西徐亚人和罗马人。但是在十二嵌板弧形上方，还有一道三十个圆框造成的弧形，画着未知世界的居民。有许多我十分陌生，另一些我却认得出来。例如，每只手都长有六根手指的怪人；生下来是虫，在树皮和果肉之间发育的半人半羊怪物；诱惑海员的人鱼；衣索匹亚人，全身都是黑的，挖坑穴居屏蔽火热的太阳；人首骡身怪物，前半截是人，后半截是骡子；独眼巨人，仅有的一只眼睛大如盾牌；石妖，头与胸俨然是个女子，腹部如母狼，还有海豚的尾巴；毛茸茸的印度人，住在沼泽及亚北河畔；狗头怪，说话如吠的；独脚人，单凭一只脚却能跑得很快，当他们要遮挡阳光时，只要躺下来，举起伞一般的大脚板即可；希腊的无嘴人，没有嘴巴，仅靠鼻子呼吸空气而活；亚美尼亚留胡子的女人；矮黑人；无头人，天生无头，嘴巴长在肚子上，眼睛长在肩上；红海的魔女，高十二英尺，发长及脚踝，脊柱后拖了一条牛尾，还有骆驼蹄；以及脚板长反的人，因此，如果顺着他们的足迹而行，只会走到他们来的地方，绝不会走到他们去的地方；还有三头怪人，眼睛闪亮如灯火的怪物；塞斯岛的恶魔；人身却有各种动物头的怪物……
　　这些便是刻在门口处的图案。但是它们并不会使人感到不安，因为它们并不代表这世间的恶魔或地狱的苦刑，而是福音传达全世界并延伸到未知世界的见证人。因此门口无异是个和谐而欢愉的允诺，是基督篇言达成的统一，壮观的基督教世界。
　　我暗想，这是个好兆头，将在门槛内举行的会议，为了福音冲突的解释而互相敌视的人，或许会在今天平息争论。我又斥责自己是个软弱的罪人，在基督教史上如此重大的事件就要发生之际，竟然还为个人的问题悲叹。与刻在门拱上方那安宁、和谐的伟大允诺比起来，我的痛苦简直太渺小了。我请求上帝原谅我的脆弱，怀着新的平静，跨过门槛。
　　一进门，我便看见两个代表团的人员都已到齐了，坐在排成半圆形的长凳上，彼此面对，中间隔着一张桌子，桌首坐了院长和伯特兰主教。
　　我是以记录的名义跟威廉一起来的，威廉将我安置在麦诺瑞特僧侣之间，和迈克尔及他的信徒和其他阿维尼翁宫廷的圣方济格修士同座。这次会议并不是意大利人和法国人之间的争斗，而是圣方济格教徒和忠于罗马教廷的天主教徒将要展开的一场辩论。
　　和切泽纳的迈克尔共坐的是阿基坦的阿诺尔德兄弟、新堡的哈夫兄弟，和参与佩鲁贾僧会的卫林·安威克兄弟，还有卡法主教和贝伦加·塔洛尼、贝加莫的波那雷提，以及阿维尼翁宫廷的麦诺瑞特修士。对面坐的是阿维尼翁的学士——劳伦斯·狄肯、帕多阿的主教，及巴黎神学博士——强恩·叶诺。在贝尔纳德·古伊旁边，坐着沉默而深思的圣多明俄修士乔万尼·德贝那。威廉告诉我，许多年前，他曾是拿波尼的裁判官，审判过许多贝格德信徒；但当他在一项关于基督贫穷的主张中发现异端时，在该城修道院研读书籍的贝伦加·塔洛尼便起而反对他，并向教皇求助。
　　当时约翰对这个问题仍不确定，因此他将两人都召到他的宫廷去，辩论了一场，却未获致任何结论。不久之后，我已叙述过了，圣方济格修士们便在佩鲁贾僧会表明了立场。最后，阿维尼翁方面还有几位代表，包括阿尔波里的主教。
　　阿博院长率先发言，以简述近年来的事件作为开场白。他回忆1322年时，在切泽纳的迈克尔领导下，麦诺瑞特修士聚集在佩鲁贾僧会，创造了完美生活的典范。基督和他的使徒从未拥有任何东西，不管是财产或是封地，而这个事实便是天主教的信仰和教义，由教会书籍中的许多段落推出的。因此，弃绝所有财物的拥有权，是可敬而神圣的，教会早期的神父便遵循这个神圣的规则。 1312年的维也纳会议也重申了这项事实。而约翰教皇本人，在1317年宪法中关于麦诺瑞特修士的条文，也提及那次会议的协议是虔敬、清晰、稳固、成熟的。由是之故，佩鲁贾僧会认为使徒所见便是稳固的教义，理应列举遵守，便又确认了会议的决定，许多神学大家也都签名附议，包括英格兰的威廉兄弟、日耳曼的亨利兄弟、阿基坦的阿诺尔德兄弟、大主教和神职者，还有法兰西神父尼古拉斯、学士伟立·布洛克兄弟、四大教区的神父和主教、波洛尼亚的汤玛斯兄弟、圣法兰西斯行省的彼得兄弟、卡斯提拉的斐迪南兄弟，及都兰的西蒙兄弟等人的章印。然而，院长又说，次年教皇却颁发敕书，反对贝加莫的波那雷提兄弟之请，认为那与教会的利益背道而驰。然后教皇又拆下阿维尼翁教堂门上的教令，修改了许多处。但实际上他是将教令改得更严厉了，波那雷提因而立刻被捕入狱一年。教宗的严厉是无可置疑的，因为同年他又颁布了现在已非常著名的敕书，对佩鲁贾僧会大加谴责。
　　这时，伯特兰主教礼貌地打断阿博的话，起身发言，说我们应该记得，1324年时，巴伐利亚的路易曾经干涉萨克森宣言，使事情更加复杂，并且激怒了教皇。不知为了什么缘故，路易确认了佩鲁贾的命题(伯特兰面带浅笑说，皇帝如此热切地称扬他自己并不实践的贫穷，也实在令人费解)，和教皇对抗，指责他，说他挑起丑闻和倾轧，最后又骂他是个异教徒，是煽动异端的人。
　　“不尽然是这样的。”阿博试着调停，说道。
　　“就实质上而言便是如此。”伯特兰尖锐地回答。他又说皇帝不该干涉教皇颁布敕书，最后教皇才命令迈克尔到教廷去。迈克尔写信推辞，说他病了——没有人怀疑他的话——又派佩鲁贾的杰安。费丹兄弟和安麦·卡斯托迪前往。但是，伯特兰又继续说，佩鲁贾的教皇党员却通告教皇，说迈克尔兄弟不仅健康无恙而且和巴伐利亚的路易交往。无论如何，过去的事就算了，现在迈克尔兄弟气色不错，应该可以到阿维尼翁去了。不过，主教承认道，事先考虑迈克尔见到教皇时将说些什么话总是比较好的，那也正是此刻双方人员所做的事，因为没有必要将每个人的目标恶化，而且应该化解一个慈爱的父亲和他忠心的儿子之间，没有理由存在的争论，只为了一个世俗之人的介入，才会使这争论变得如此炽烈；更何况不管这个人是皇帝还是总督，和圣母教会存在的问题根本没有丝毫瓜葛。
　　阿博又接口发言，说虽然他献身教会，又是一所修道院的院长，他并不觉得皇帝对这些问题应该保持不闻不问，至于理由何在，巴斯克维尔的威廉兄弟稍后将详加说明。但是，院长又说，第一部分的辩论在教廷代表及圣方济格子民代表之间的地域进行，是十分合宜的。圣方济格修士们参与这次会议，便表明了他们是教皇最忠心的臣民。然后他请迈克尔兄弟或他的同伴，说明他在阿维尼翁所要坚持的地位。
　　迈克尔说，他感到十分高兴，卡萨尔的乌伯蒂诺也能参与今早的会议。1322年时，教皇曾请乌伯蒂诺就贫穷的问题提出一份完整的报告。乌伯蒂诺是个博学而且信仰虔诚的人，由他来归结而今圣方济格修会所遵行的信念，应该是再理想不过了。
　　乌伯蒂诺站起身，他一开口说话，我便明白了何以他在为传教士及廷臣之时，会激发那么多人狂热的情绪。他的姿态热情，声音具有说服力，笑容迷人，说理清晰而详尽，当他说话时，听众会被他紧紧扣住。他开始极有条理地探讨支持佩鲁贾命题的理由。他说，最重要的，大家应该认清基督和使徒的地位是双重的，因为他们是新约教会的高位神职者，就这一方面而言，他们拥有分配和施与的权威，布施穷人和教会的神职人员，在《使徒行传》的第四章中写得很清楚，这一点无人争辩。但其次，基督和使徒也是独立的个人，是每一种宗教完备的基督，也是世界的渺视者。
　　以此而言，“拥有”有两种论定的方式，其中之一是世俗的，由皇帝的法律界定“我们的”一词，因为我们称在我们防御下的东西为“我们的”，假如有别人想将那东西拿走，我们有权声明所有权。因此，就世俗的意义而言，提出所有权对抗想拿走该物的人，并向皇帝的法官诉请，是一回事；(为了确定基督和使徒就此意义而言拥有财物纯粹是异端的说法，他又列举《马太福音》第五章里所言：“有人想要告你，要拿你的里衣，连外衣也由他拿去。”《路加福音》第六章里也有相同的说法，耶稣为自己解除了所有的权力和君权，对他的使徒亦然。另外，在《马太福音》第十九章里，彼得对上帝说，为了跟从它，他们已舍弃了一切东西。)
　　但在另一方面，为了仁爱的目的，世俗之物仍是可以拥有的，如此一来，基督和他的门徒因与生俱来的权利而拥有财物，这种权利称之为“ius poli”，意即天上的法律，在自然的情况下，不牵涉到人为的干涉，然而“ius fori”则是指由人类契约产生的权力。就所有权而言，在最初区分之前，财物就像是那些并不属于任何人所有，却允许他去取得的东西，是属于所有的人所共有的，然而直到原始的罪恶之后，我们的祖先才开始区分财物的所有权，于是便是有了世俗的管辖。这是我们现在都很清楚的。但是基督和使徒仍以最初的方式保有财物，因此他们有衣服、面包和鱼，正如保罗在《提摩太前书》中所言：“只要有衣有食，就当知足。”因此基督和他的门徒并不是为了“拥有”而据有这些东西，而是为了要用它们，他们仍是绝对贫穷的。教皇尼古拉二世在敕书中也已认明了。
　　这时另一方的强恩·叶诺站起来，说他觉得乌伯蒂诺的主张既不合于正当的理由，也不是《圣经》正确的解释。然而“用”会腐朽的物品，例如面包和各种食物，是一种单纯的使用权利，不该被列入考虑，那不能作为论断，只是误用。在原始的教会中信仰者所共有的一切东西，如《使徒行传》第二和第三章所言，他们是以在对话之前同样的所有权为基础而据有的，在圣灵下降之后，使徒在迎帝尔拥有农庄。在世者没有财物的誓言，并不包括为了生存所需之物，当彼得说他撇下了一切时，并不表示他放弃了财物；亚当有所有权，也拥有财物，由主人那里得到金钱的仆人，不只是要利用它或妄用它而已。麦诺瑞特修士时常提起，并据之建立他们仅只“使用”物品。而没有控制权或拥有权的教皇尼古拉二世敕书，所指的是不会因使用而消耗的物品；事实上，假如敕书上所言包括了会腐朽之物，那无异是支持不可能的理论，司法上的控制不可能排除实际的使用。以拥有物质的基础而言，每一个人的权利都包含在国王的法律中。基督是个会死的凡人时，拥有各种世俗的物品。等他成为上帝，他由天父手中继承了控制宇宙各种事物的权力，他拥有衣服、食物、奉献的钱和信徒的献礼。如果说他是贫穷的，那并不因为他没有财产，而是因为他不接受财产的收益；简单的司法控制和利益的收取是分离的，并不能使拥有者富足。最后，就算尼古拉二世的敕书有别种说法，在关于道德及信仰的一切事务上，罗马教廷也可以废止前任者的决定，甚至提出相反的主张。   ※棒槌学堂の精校E书※
　　他说到这里时，卡法的主教杰罗姆兄弟蓦地站起身来，脸上的胡子因愤怒而颤颤摇动，虽然他竭力以怀柔的语气发言。我觉得他的争辩相当含糊：“我将对天父所说的话，并祈望他的修正，因为我真的相信约翰是基督的代理人，为了这样坦率直言，我还被与十字军对垒的回教徒抓过。我要先提及一位伟大的学者所记录的一件事，关于某一天僧侣们突然争论梅尔基泽德克的父亲是谁。后来柯普斯院长被问及这件事，摇摇头说：你真可悲啊，柯普斯，因为你只寻求上帝并未命令你去寻求的事物，却把他命令你去寻求的忽略了。由我的例证可以推论，很明显的基督和圣母和使徒并未据有任何财物，不管是个人所有或是共有。认知耶稣同时是人和上帝的事实比较不容易，然而任何人想要否定前者的证据，也就是否定后者！”
　　他洋洋得意地说着，我看见威廉抬眼望天。我怀疑他大概觉得杰罗姆的推论太不完全了。我不能说他是错的，但依我听来，乔万尼接续的争辩更有缺欠。他说他肯定基督的贫穷，肯定亲眼所见(甚至未见)的事物，然而要界定基督并存的人性和神性，牵涉到信仰问题，所以这两种主张是不能相提并论的。
　　杰罗姆的回答比他的对手尖锐：“哦，当然不能，亲爱的兄弟。我想反过来说才是真的，因为所有的福音都宣称基督是个人，要有食物、饮水，但在他所显示最明显的奇迹中，他也是上帝，这一切都是显而易见的！”
　　乔万尼自以为是地说：“魔法师和占卜者也都会使奇迹。”
　　“不错，”杰罗姆回答，“但是却透过魔术。你能把基督的奇迹比作魔术吗？”——在座的人都愤怒地说，他们绝不会这么想——“还有，”杰罗姆自觉已接近胜利，又说，“当基督贫穷的信仰成为像圣方济格这样一所修会的教规基础，波吉托的伯特兰主教，你还会将它视为异端吗？圣方济格的修士们不惜流血流汗到各地去传教，由摩洛哥到印度，遍及全世界呀！”
　　“西班牙的彼得圣灵，”威廉喃喃地说道，“保护我们吧！”
　　“我最亲爱的兄弟，”乔万尼踏向前一步，叫道，“尽管为你的僧侣说话吧，但是别忘了，那些贡物也有其他修会所奉献的……”
　　“我的主教，”杰罗姆叫道，“从没有圣多明俄修士死在异地，然而仅仅在我成为主教之后，便已有九个麦诺瑞特修士英勇殉教了！”
　　圣多明俄的阿尔波里主教涨红了脸站起身来：“我能够证明，在任何麦诺瑞特修士到糙鞍里之前，英诺森教皇便已派过三名圣多明俄修士到那里去了！”
　　“是吗？”杰罗姆嗤之以鼻地说，“嗯，我只晓得麦诺瑞特修士到挞靶里去已经有八年了，他们在那里建了四十所教堂，遍及各地，然而圣多明俄修会却只有五所教堂，全都在海岸，总共大概只有十五个僧侣而已。这不就说明了问题了！”
　　“那可不然，”阿尔波里的主教喊道，“因为这些麦诺瑞特修士就像泼妇制造木偶一样地制造异端，把什么东西都据为已有。他们夸口自己是烈士，却有华丽的僧服，稳固的教堂，而且像其他修道会员一样，买卖物品！”
　　“你说错了，主教，”杰罗姆打岔道，‘他们并不是自己买卖物品的，而是通过由罗马教廷管辖的行政官。那些地方行政官都拥有财物，麦诺瑞特修士却不据有，只是使用它们而已。”
　　“是吗？”主教轻蔑地说，“那么，你有多少次不经由行政官出售货物呢？我知道有许多农庄——”
　　“假如我曾那么说过，我承认我做错了。”杰罗姆急忙打断他的话，“不把买卖交给修会，是我个人的一个弱点！”
　　“可敬的兄弟，”阿博院长调解道，“我们所争论的重点并不在于麦诺瑞特修士是否贫穷，而是我们的主是否贫穷……”
　　“那么，”杰罗姆立刻又提高了声音，“关于这个问题，我有一个像剑一般锐利的论证……”
　　“圣弗朗西斯，保佑你的子民吧……”威廉不太有信心地说。
　　“这个论点是，”杰罗姆又继续说，“比我们更熟悉圣父教义的东方人和希腊人，都相信基督的贫穷。如果那些异教徒都那么坚决地支持这么明显的一项真理，我们难道要比他们更大逆不道地加以否定吗？这些东方人要是听说我们有些人传教反对这个真理，只怕会对他们丢石头了！”
　　“你在说什么？”阿尔波里的主教道，“照你这么说来，为什么他们不拿石头扔圣多明俄修士呢？”
　　“圣多明俄修士？哦，根本没人见过他们到那里去传教呀！”
　　脸色已涨成紫色的阿尔波里主教大声说，杰罗姆也许在希腊待过十五年，可是他自己从小就在那里了。杰罗姆回答或许阿尔波里这位圣多明俄修士曾经到过希腊，却在主教的宫殿里，过于耽于逸乐的生活。而他，一个圣方济格修士，曾在那里待过不止十五年，而是二十二年，而且在君士坦丁堡的皇帝面前传过教。
　　然后阿尔波里主教一时找不到辩驳的话了，便大步走到杰罗姆面前，大声叱骂。我不敢重复他的话，反正大意是说他怀疑卡法主教的男人气概，为了报复，他要拉掉杰罗姆那一大把胡子，塞到某个地方去。
　　其他的麦诺瑞特僧侣忙冲向前去，护卫他们的兄弟。阿维尼翁人也觉得必须帮那个圣多明俄修士一手，于是(主啊，怜悯你的子民吧！)一场争吵开始了，院长和枢机主教夹在中间忙着劝解。在接下来的混乱中，麦诺瑞特僧侣和圣多明俄修士彼此诘骂，仿佛每个人都是和回教徒奋战的基督徒，这一群人中惟一按兵不动的是威廉和另外一方的贝尔纳德·古伊。威廉好像很悲哀。贝尔纳德却怡然自得，嘴角甚至浮现了一丝微笑。
　　阿尔波里主教拉扯卡法主教的胡子时，我问威廉：“难道没有别的更好的论点，可以证明或驳斥基督的贫穷吗？”
　　“嗯，这两种主张都是可以确定的，阿德索。”威廉说，“然而却永远不可能建立在福音的基础上。基督或许将他身上的衣袍视为他的财物，但等衣袍被穿破了之后，也许他就把它扔掉了。说起来，阿奎纳对财物的教义比我们麦诺瑞特修会的看法更有胆识。我们说：我们并不据有任何财物，只是利用它们。他说：把你自己也视为拥有者，当任何人缺乏你所拥有的东西时，你就让给他用，而且是出于义务，不是恩惠。但问题并不在于基督是否贫穷，而是教会是否必须贫穷。‘贫穷”并不只是意味着是否拥有一座宫殿，而是意味保有或放弃使世俗财物合法的权利。”
　　“所以，”我说，“皇帝对麦诺瑞特修会对贫穷的见解才会这么感兴趣。”
　　“是的。麦诺瑞特修会正好替皇帝对抗教皇。不过马西留斯和我都认为这是相互利用。我们希望皇帝支持我们的观点，采行我们对人类规则的概念。”
　　“你被叫起来发言时，会不会说这些呢？”
　　“只要我说了，便履行了我的任务，也就是解说帝国神学家的意见。但如果我这么说了，我的任务也将会失败，因为我应该促成阿维尼翁的二度会议才对。然而我不相信约翰会同意让我到那里去说这些话。”
　　“那么——”　　 ※棒槌学堂の精校E书※
　　“因此我现在陷于两个相对势力之间，就像一头有两袋干草可吃，却不知道吃哪一袋好的骡子。时机还不成熟。马西留斯立刻叫嚷着一种不可能的变形；路易也不比他的前任者好，尽管目前他还是对抗约翰的惟一壁垒。也许我是该发言，除非他们愈吵愈烈，把人都先杀死了。总而言之，阿德索，把这一切记下来吧，至少让今天发生的事留下一点痕迹。”
　　我们说话的当儿——我真不知道怎么我们还听得到彼此的声音——争吵达到了最高峰。在贝尔纳德·古伊的指示下，弓箭手介入了，挡在中间让两团人分开。但就像围城者及被围者，在一个堡垒的城墙两侧，他们互相辱骂、回嘴，我分辨不清哪句话是哪个人说的，哪句话又比哪句话先说，只是随意记录。在我国发生争吵时情形也差不多，但却可归为“地中海型”，一句叠上一句，就像怒海卷起的波浪。
　　“福音上说基督有皮包！”
　　“闭嘴！你们甚至在受难像上也画了那个皮包！那么对于我们的主进入耶路撒冷，每晚却都回到贝塔尼的事实，人们又怎么说呢？”
　　“如果我们的主选择回贝塔尼去睡觉，你算什么东西，竟敢询问他的决定？”
　　“你错了，老笨蛋，我们的主回贝塔尼去，是因为他没钱可以在耶路撒冷的旅馆住宿！”
　　“波那雷提，你才是笨蛋！我们的主在耶路撒冷吃些什么呢？”
　　“难道你要说，一匹马接受主人喂食的燕麦以求生存，就是燕麦的拥有者吗？”
　　“你看！你竟把基督比作一匹马……”
　　“我才没有，是你把基督比作你们教廷里买卖僧职的神职者，装满了粪的粪桶！”
　　“是吗？有多少法律诉讼案件都是为了保护你们的财产而引发的？”
　　“那是教会的财产，不是我们的！我们只是用它而已！”
　　“用它来花弗，来建造有金雕像的美丽教堂，你们都是伪善者，粉饰的坟墓！你们明明知道完美生活的原则是仁爱，而不是贫穷！”
　　“那是你们那个贪得无厌的汤玛士说的！”
　　“你小心用词些，混蛋！被你骂为‘贪得无厌’的人是神圣马教会的一个圣徒啊！”
　　“圣徒，狗屁！是约翰奉他为圣徒，好对抗圣方济格修会的！你们的教皇不能创造圣徒的，因为他是个异教徒！不对，是个异教领袖！”
　　“我们以前也听过这个说法！是巴伐利亚设在萨克森豪森的傀儡所说的，你们的乌伯蒂诺曾重复讲述过！”
　　“留意你的话，猪！巴比伦妓女和别的妓女的儿子！你明知那一年乌伯蒂诺并没有追随皇帝，他就在阿维尼翁，在枢机主教奥西尼手下，教皇还派他出使亚勒岗呢！”
　　“我知道，我知道，他是在枢机主教的桌子旁发誓遵守贫穷的，正如他现在住在半岛上最富有的修道院里一样！乌伯蒂诺，如果当时你不在那里，是谁怂恿路易来用你的著述呢？”
　　“路易看我的著述难道是我的错吗？当然他是没法看你的，你这个文盲！”
　　“我？文盲？那么你们的圣弗朗西斯也是个文盲了——他不是用希腊语说话？”
　　“你冒渎！”　　   ※棒槌学堂の精校E书※
　　“你才冒渎；你知道小桶的仪式！”
　　“我从没见过那种仪式，你却知道！”
　　“你见过，你和你的小兄弟，当你们溜到蒙特法尔科的克拉尔床上去时！”
　　“上帝惩罚你！那时我是裁判官，而且克拉尔已死在神圣的香味中了！”
　　“是克拉尔散发神圣的香味的，可是当你对修女晨祷时，你嗅的却是另一种香味！”
　　“说吧，再说吧，上帝不会放过你的，也不会放过你的主人，他竟然对两个异教徒，还有你们称为白伦瑟敦的英国魔法师表示欢迎之意！”
　　“可敬的兄弟们，可敬的兄弟们！”伯特兰枢机主教和院长叫得嗓子都快哑了。